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潮声

#1  爱与美

昨天写了几句情人节感想,觉得言犹未尽,于是再写几句。

大学时读柏拉图文艺对话录,其中《饮宴篇》给我留下的印象尤深。那是一场晚宴的对话,对话的主题围绕着爱进行,参与者中最为知名的人物有哲学家苏格拉底和戏剧家阿里斯托芬。

阿里斯托芬说,古时候除男女外,还存在着一种阴阳人。这种人兼有男女两性,有四只手,四条腿,令诸神难以对付。后来宙斯将其劈成两半,成为男女两性。这一分离,使得被分开的男女产生重新结合的永恒愿望和动力,这就是对爱的追求。

这种渴望合为一体的过程,造就了历代伟大优美的诗篇。对爱的追求也同时演化为对美的追求和对善的追求。彼特拉克十四行诗中的劳拉,但丁《神曲》中使“我”在森林中逃离三猛兽围堵的贝亚德,都是诗人将自己现实中暗恋的女性升华成了美和善的化身。难怪后来歌德要说:崇高之女性,引领我们飞升!这里的隐含意义是,重要的是精神追求的过程本身,而不是追求的外在结果。如果彼特拉克与但丁在写诗前就与他们的意中人成了眷属,那我们也许就看不到他们的伟大作品了。美不能被占有,只能欣赏。

苏格拉底的发言,则是将爱与美,爱与善相联系。爱始于爱一个美的形体,“窈窕淑女,君子好逑。” 形体美是具体的,繁多的,因而对形体美的爱是发散的。诸美之中,最美的是灵魂美,这种美具有永恒性,不因形体的改变而改变。并且能够使人产生兴趣去研究美,获得美的知识。于是,人因接触永恒的美而得永生。从苏格拉底的发言中可以看出,从不同角度去看美,就会得到不同的结果和人生体验。此外,时间是一个重要因素。爱与时间紧紧相连。因见美色而产生的爱慕还不能称为爱,还要看后来的发展,还必须接受时间的考验。新约圣经中有一句话说得极好:爱是恒久忍耐。


2009-2-15 14:27
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weili

#2  

对,爱是恒久忍耐。


2009-2-15 16:13
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如梦

#3  

“古时候除男女外,还存在着一种阴阳人。”男女和阴阳人是同时存在吗?还是先有阴阳人被劈开了才有了男女?我没读过那书,所以这可能是个傻问题。


2009-2-15 16:46
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如梦

#4  

爱是恒久忍耐。

是啊,只有对灵魂美的爱和追求,才会给人以恒久忍耐的力量。

引用:
Originally posted by 潮声 at 2009-2-15 02:27 PM:

诸美之中,最美的是灵魂美,这种美具有永恒性,不因形体的改变而改变。并且能够使人产生兴趣去研究美,获得美的知识。于是,人因接触永恒的美而得永生。从苏格拉底的发言中可以看出,从不同角度去看美,就会得到不同的结果和人生体验。此外,时间是一个重要因素。爱与时间紧紧相连。因见美色而产生的爱慕还不能称为爱,还要看后来的发展,还必须接受时间的考验。新约圣经中有一句话说得极好:爱是恒久忍耐。



2009-2-15 16:52
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潮声

#5  

他是指男女和阴阳人同时存在。阴阳人即Hermaphrodite。当时,“……the race was divided into three: that is to say, besides the two sexes, male and female, which we have at present, there was a third which partook of the nature of both,……there really was a man-woman in those days, a being which was half male and half female.” (见柏拉图Symposium)

引用:
Originally posted by 如梦 at 2009-2-15 09:46 PM:
“古时候除男女外,还存在着一种阴阳人。”男女和阴阳人是同时存在吗?还是先有阴阳人被劈开了才有了男女?我没读过那书,所以这可能是个傻问题。



2009-2-17 22:17
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周宇


#6  

炼金术的阴阳人

第 1 幅


2009-2-19 16:24
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周宇


#7  

圣经创世纪说:神就按着自己的形像创造人,乃是按着神的形像创造他;创造他们有男有女。所以那时候人就是男女合体的,说起来,要用复数的“他们”来指代。对吧!创世纪里还记载,神说,我们要按着我们的形像,照着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼、空中的鸟、地上的牲畜、和全地、并地上所爬的一切爬物。这里用的全是复数,我们、他们,说明上帝本身就是男女合体的。欢迎拍砖。^_^


2009-2-19 16:36
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如梦

#8  

很有意思. 那就是说,只有被劈开的男女才会互相寻找, 而本来就是男女的就不会互相寻找了.


2009-2-19 23:08
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晨思

#9  

相对完整的人是雌雄一体的,以为找到爱情能使人完整是误解,自己不完整,两个不完整的在一起还是不完整。追求自己的完整是第一步。


2009-2-19 23:30
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周宇


#10  



引用:
Originally posted by 晨思 at 2009-2-19 09:30 PM:
相对完整的人是雌雄一体的,以为找到爱情能使人完整是误解,自己不完整,两个不完整的在一起还是不完整。追求自己的完整是第一步。

此言极是 阴阳合体是一个人自己的完整性,跟男女情爱不搭届。


2009-2-19 23:49
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潮声

#11  

你找的那幅画很有意思。以前曾听说有人出生下来就是阴阳人,另一种性别不显,后来才发现。

为你这段话,我去翻了一下旧约创世纪前两章。那里关于耶和华造人的事有两种不同的说法。第一种是耶和华同时造男造女(第一章26-27节)。第二种是耶和华先造亚当(用尘土),后造夏娃(用亚当的肋骨)。这两个不同的叙述据说是来自不同时代的两个不同文本,合二为一。根据第一种说法,男女同时被造,是分开的,看不出是男女合体的意思。至于神用复数“我们”自称,如果去问教会牧师,有些牧师也许会说那是指三位一体。 我手头这本圣经的注释上说,用复数是指神的伟大华丽。如果懂希伯来文,会理解得更透彻一些。

引用:
Originally posted by 周宇 at 2009-2-19 09:36 PM:
圣经创世纪说:神就按着自己的形像创造人,乃是按着神的形像创造他;创造他们有男有女。所以那时候人就是男女合体的,说起来,要用复数的“他们”来指代。对吧!创世纪里还记载,神说,我们要按着我们的形..



2009-2-20 00:53
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潮声

#12  

取其象征意义罢了。也许是描述现实中的三种情况:男女相恋;男男相恋;女女相恋。后两种就属于男女不会互相寻找的情况。

引用:
Originally posted by 如梦 at 2009-2-20 04:08 AM:
很有意思. 那就是说,只有被劈开的男女才会互相寻找, 而本来就是男女的就不会互相寻找了.



2009-2-20 00:56
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周宇


#13  



引用:
Originally posted by 潮声 at 2009-2-19 10:53 PM:
你找的那幅画很有意思。以前曾听说有人出生下来就是阴阳人,另一种性别不显,后来才发现。

为你这段话,我去翻了一下旧约创世纪前两章。那里关于耶和华造人的事有两种不同的说法。第一种是耶和华同时造男造女

潮声好认真 那幅画代表阴阳的对立统一(他手上那个字母Y代表同样的意思),跟中国的太极图本质上是相似的,就是太具象了。

至于创世纪那段话,不好意思,是我胡乱解释的。我认真重新说一遍吧:

上帝说“我们”,我赞同,是因为神格的三位一体。而“他们”的含义,是指亚当所代表的乃是团体的人、也就是全人类。神造自己的样式造人,说明人和神在生命里是同质、相连的。神并没有创造许多个人,而是在一个亚当里创造了整个人类,有男有女。创世纪第五章说得更明白:神创造他们有男有女;在他们被创造的日子,神赐福给他们,称他们的名为亚当

我对神的理解仅限于此,我尚不能接受一个具体的、人形的神。


2009-2-20 01:17
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潮声

#14  

说得精辟。根据旧约圣经,女人源自男人,是男人的骨中之骨,肉中之肉。也许可以说,男人身上本来就具有女性的因素,这因素先是内在化了的,然后才外在化为女人。当然,如果不是耶和华造女人,男人不会知道他的肋骨会变成女人。因此,现代人若悟到自己身上异性的那一面,就会变得比较完整了,就会懂得欣赏所爱的人了。不过传统上男人都拒绝意识到自己身上的女性因素,即使意识到了也会将其作为“娘娘腔”克服掉。

由此联想到别的问题。许多年前就有人提出男性之雌化,女性之雄化。如此趋同下去,男女之间便可增进了解,减少冲突。不过许多说法似乎都是将两性作为两种完全不同的类别,犹如来自两个不同的星球。过去大多数文学作品也是渲染雌雄异体的。

引用:
Originally posted by 晨思 at 2009-2-20 04:30 AM:
相对完整的人是雌雄一体的,以为找到爱情能使人完整是误解,自己不完整,两个不完整的在一起还是不完整。追求自己的完整是第一步。



2009-2-20 01:21
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潮声

#15  

这也是许多人的问题。有人能够接受抽象的非人格化的神,具有哲学意义上的神,或者是神秘化了的无形体的神,或者是泛神论中的神,等等。。。

引用:
Originally posted by 周宇 at 2009-2-20 06:17 AM:
我对神的理解仅限于此,我尚不能接受一个具体的、人形的神。



2009-2-20 01:30
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weili

#16  

再读还是好。


2009-3-25 08:24
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醉草园


#17  

潮声,今天才第一次走进伊甸园,很精采 ~ 只能仰望了 !


2009-3-25 10:03
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潮声

#18  

谢谢为力再读。

引用:
Originally posted by weili at 2009-3-25 01:24 PM:
再读还是好。



2009-3-28 11:26
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weili

#19  

嗨,潮声,你是诗歌集第一人,待完成时,你是最后一位诗人(谁让你笔名划多?)。

请去两条线上看看,现在发表意见还来得及:http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=12804.html

引用:
Originally posted by 潮声 at 2009-3-28 12:26 PM:
谢谢为力再读。





因为无能为力,所以尽力而为。
2009-3-28 11:29
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潮声

#20  

醉草园,很高兴在这里见到你。欢迎光临!别仰了,把脖子都仰酸了,只需一步站上来,就能平视众生了。
不开玩笑:你的作品在此肯定有一席之地。都是来交流的嘛。

引用:
Originally posted by 醉草园 at 2009-3-25 03:03 PM:
潮声,今天才第一次走进伊甸园,很精采 ~ 只能仰望了 !



2009-3-28 11:36
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潮声

#21  

为力好!都看了,我没啥意见。谢谢你和大家的辛勤劳动。周宇太有才了,设计的封面把我看得一愣一愣的。

引用:
Originally posted by weili at 2009-3-28 04:29 PM:
嗨,潮声,你是诗歌集第一人,待完成时,你是最后一位诗人(谁让你笔名划多?)。

请去两条线上看看,现在发表意见还来得及:http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=12804.html




2009-3-28 12:37
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如梦

#22  

祝贺。太好了。


2009-3-28 16:50
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