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晨思

#1  [原创] 也说道德与作品

很多人讨厌道德这个词,如果认为道德是虚伪的代名词,应当是误解吧,或许这个词曾泛滥成灾,惹人反感。其实道德就是人行为的基本准则,一个社会要运作,人们要共生存,没有基本法则行吗?大家想开车出门, 没交通规则行吗?商业有商业道德,三鹿奶粉就是违法了最起码的商业规范。己所不欲,勿施于人,是经商做人的底线。你说这是道德也好,准则也罢,是同一个意思。

人有某种想法采取行动时,以己推人,考虑人人都这样做是否合理,社会效应如何,该不该这么做,这就是有德,不是虚伪,是人与人共同生存应当遵守的法则。

地球资源看似应有尽有,但随着世界人口不断激增,寿命延长,而资源总是有限的,当资源变得稀有,人为自己和集体生存利益而争斗,自相残杀,那真有可能返回到动物世界,冲破道德底线。但是,再转念想想泰坦尼克号沉船吧,面临死亡,有些绅士宁可放弃生命而让妇女儿童先上船,这就是人性善良的彰显,甚至说神性,令人起敬,人并非只受本能驱使,这是人与动物的本质区别之一。做为写作的人,不论是写文艺作品还是社科论著,应当弘扬人的神性还是动物性?


2008-9-28 20:11
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文取心

#2  

人道是不错,但是你想过没有在人道之上还有‘天道’?


2008-9-28 20:42
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晨思

#3  

大概知道,天道是自然法则,不以人的意志为转移的。 自然界中狼和羊,是有比例的,过多的狼或者过多的羊都会破坏自然的平衡。羊过多,草原被破坏,有狼存在是一种制衡机制,如果人把狼彻底赶尽杀绝,就破坏了自然的平衡。我当然明白你的意思,我是说,道德是维系人们生存的一种原则,不可能人人善良,但和谐友善的社会是多数人的向往。文艺作品的导向难道不重要?


2008-9-28 21:00
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thesunlover

#4  

此话不无问题。此话的前提是:人的道德水准比动物高。真的如此吗?人是所有动物中自相残杀最厉害的一种,据说只有黑猩猩、蚂蚁等三种动物存在大规模同类残杀行为。至于屠杀异类,人类比狮子、豺狼、鲨鱼们更仁慈吗?

人有什么资格自命道德水准或天性本质高于动物?在我看,人类是最不讲道德的物种。

引用:
Originally posted by 晨思 at 2008-9-28 20:11:
做为写作的人,不论是写文艺作品还是社科论著,应当弘扬人的神性还是动物性?




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-28 22:44
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晨思

#5  

人是有比动物还凶残的一面,可也有极善良的一面。“每个人心中都有个希特勒,也有个mother Teresa。”  那么作品的导向性更显得重要呢。正因为有黑暗,人才向往光明。文学是可以揭露黑暗面,但导向和目的仍是让人接近光明,走向良善。这篇我是在很短时间内敲出来的,象回帖,也许漏洞百出,尽管扔砖。

没有贬低动物的意思,相反,人比动物复杂有智能,所以动物常常受到人类极不公平的虐待,压榨与杀戮,人与动物之间的关系有着很多自相矛盾的方面,就不多讲了。西方人保护稀有野生动物,爱护动物,对动物世界的大量研究,也是人有爱心的体现。


2008-9-29 00:36
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青冈

#6  

晨思把作者的道德和作品的道德两个层次分开了论述。这样好。

1。和人的相貌一样,文艺作品也多种多样才有意思,都一个模子绝对没劲儿。文艺作品弘扬真善美,绝对符合伦理原则,没得说,但这最后却也总是流于作者的理想主义而已。而从现实主义的角度来看,世界又的确充斥了假丑恶,绕都绕不开,作家也同样不能视而不见。

2。道德又分层次,咱不讲阶级。发达国家和发展中国家的公民所持有的道德观一定会有偏差。富裕的人追求的是秩序,而对落后的人来讲,利益才是第一位的。所以,反映在文学作品里,不同国度的作家会有不同的价值观。
19世纪,美国人一直倡导menifest destiny,最后通过吞并等各种形式,组成大陆帝国,称霸世界。到了竞争白热化的21世纪,中国要避免再次被并吞的危险,必须刺激、改造国民性,《狼图腾〉里面宣扬社会达尔文主义,实质不过走的就是走19世纪美国的老路。国家的成长,和小孩子的成长同理,掉牙、摔跤、暴力等等都是不可逾越的阶段。


2008-9-29 04:07
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笑雨

#7  

早上起来跑步,扫两眼。

回国2次,看到单位混得好的人都是坏人。当年学校里的坏孩子都当个头儿,要么发财了,可是老实孩子,好孩子一个没混成功。

真郁闷!


2008-9-29 04:18
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笑雨

#8  

del


2008-9-29 04:25
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冬雪儿

#9  



引用:
Originally posted by 笑雨 at 2008-9-29 09:18 AM:
早上起来跑步,扫两眼。

回国几次,看到各单位混得好的人都是坏人。当年学校里的坏孩子都当个头儿,要么发财了,可是老实孩子,好孩子一个没混成功。

真郁闷!

“回国几次,看到各单位混得好的人都是坏人。当年学校里的坏孩子都当个头儿,要么发财了,可是老实孩子,好孩子一个没混成功。”——这就是中国国情。非常现实也很可怕的国情。笑雨的观察好准确。


2008-9-29 04:28
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悟空

#10  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-9-29 03:44 AM:
人有什么资格自命道德水准或天性本质高于动物?在我看,人类是最不讲道德的物种。

我记得圣经上说,人是上帝按自己的模样造出来的。所以都是上帝的孩子。正因为如此,上帝才特别爱人,要救人。

人类自伊甸园听了蛇的诱惑之后,的确是堕落了,成了罪人,但是要说人类的道德水准或天性本质低于动物,是最不讲道德的物种,我看连上帝也不会同意。如果是那样的话,上帝还救人干什么?不如救蛇、救鱼、救狼、救猴子更有意义。

我不懂基督教,以上是瞎说哈。不过说到自相残杀,动物界为争夺食物、争夺资源而进行的自相残杀或互相残杀是常见的事。人类唯一特有的,是为意识形态的不同而进行的自相残杀。比如十字军东征,比如纳粹大屠杀。


2008-9-29 08:02
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thesunlover

#11  

人类是动物界唯一绞尽脑汁残杀同类的物种,其它的有什么?你看到过两群狼为争
夺地盘杀个你死我活么?

如果你长期用心观察动物,就可以了结到人类比动物嗜血残忍多了。而人类的善性,
动物也都具备。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 08:40
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xw

#12  

关于人与动物的“道德”比较,我比较同意章凝,如果动物也有“道
德”一说的话。

人类嘛,熟话说:“道高一尺,魔高一丈”,是实情。

文学作品显然要符合人类的实情。当然,不排斥相当的理想主义。


2008-9-29 09:40
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悟空

#13  

你那么肯定?我就看到过两群蜜蜂,数以千计,在各自蜂王的带领下混战一场,直到其中一个蜂王被消灭,最后尸横遍地,地下黑压压都是蜂尸。

另外,你怎么知道动物为了生存,不绞尽脑汁残杀同类?人类杀戮多,那是因为手段先进,不代表人类比动物更嗜杀。李逵一板斧只能砍死一个人,Paul Tibbets衔杜鲁门之命,一颗原子弹一投就杀死几十万人,但是你不能因此就下结论说李逵比Tibbets更有道德。

我们每个人的观察都是有限的,所以最好不要轻易下结论。


2008-9-29 11:09
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周宇


#14  

同意搂主,人道作为天道的缩影,善恶的方面都包含,也都超过动物,单说人类残忍嗜杀、或者单说人类道貌岸然,都不符合事实,但人类的本事越来越大、思想的联系越来越紧密,为善或者为恶的效率也就越来越高、幅度越来越大,将来也许要面对抉择,是让世界在一瞬间毁灭,还是在一瞬间升华?


2008-9-29 11:20
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thesunlover

#15  

在大规模残杀同类方面,能与人类媲美的动物可能也就是蚂蚁、蜜蜂了。高等的哺乳
动物里有什么自相残杀?

建议去读读“人类死刑大观”一书(网上搜索一下即可),人类绞尽脑汁残杀同类
的本事,动物是望尘莫及。我当然要说:人类在凶残嗜血方面,远远高过一切动物。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 12:09
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thesunlover

#16  

而且,动物的杀戮绝大多数是为了基本的生存,象狮子吃斑马、浪吃羊等,而人类
的残杀同类行为大多数是出于极度的贪婪和纯粹的嗜血。

比如说“奸杀”这一人类特有的杀戮行为,在所有动物中绝对找不到。性交的目的
是为了繁衍后代,哪有性交完就将准母亲杀掉的,哪有为了自己几分钟的快感,就
杀害一个同类的。可见人类是极端的自私、变态,和凶恶。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 12:15
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笑雨

#17  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-9-29 05:15 PM:
而且,动物的杀戮绝大多数是为了基本的生存,象狮子吃斑马、浪吃羊等,而人类
的残杀同类行为大多数是出于极度的贪婪和纯粹的嗜血。

比如说“奸杀”这一人类特有的杀戮行为,在所有动物中绝对找不到。性交的目..

爱阳说的这些,我感觉好象更多的是因为人类有智能。动物干不出人类那些坏事,是受智能的制约。


2008-9-29 12:31
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thesunlover

#18  

哺乳动物“同类不相杀”的行为,受两个基本原理支配:

(1)同类是需要个体共同繁衍以发展壮大的,所以不可以自相残杀。
(2)我杀同类,自己也必然受到同类的伤害及威胁。所以即使为了个体安全考虑,
同类间也不可自相残杀。

而高等聪明的生物人类,却不受这些物种生存的基本原理约束。为了个体和集体的
过度贪欲,自相残杀从来没有停止过。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 12:57
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晨思

#19  

谢各位参与,都是有趣的分析。善恶是一个硬币的两面。 我观察自己的两个小孩子,两三岁前与小动物很像,很可爱的,做事凭本能,吃饱喝足就开心了,可到了五六岁后,就变成一半是天使,一半是魔鬼了,跟我小时候一样吧。人的成长就是从动物到人,最后也许接近神性。

动物的残酷性与自然环境的恶劣有关,老虎肚子饿了,一定到处寻找小动物吃,是本能。如果有人每天养它,吃得很饱,它慢慢容易失去原始的野性。
人呢,衣食住行解决了,就开始研究科学哲学艺术宗教了,也有的琢磨着怎么控制别人,别的国家,贪心不足。人类的血腥历史我们都心中有数。


2008-9-29 13:03
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thesunlover

#20  

再举一例子:动物里强奸都很少见。比如狗,公狗一年四季都“时刻准备着”,但是
母狗不发情,公狗只能禁欲,而不会强奸,即使母狗一天到晚裸体。当然,或许是它
不想,或许是生理不允许。总之,公狗没有强奸犯。其它哺乳类也应该是这样。

而人类,公的强奸母的是家常便饭,即使母的包裹得严严实实也在劫难逃。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 13:03
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周宇


#21  



引用:
Originally posted by 笑雨 at 2008-9-29 05:31 PM:
爱阳说的这些,我感觉好象更多的是因为人类有智能。动物干不出人类那些坏事,是受智能的制约。

凌迟、人彘、炮烙、还有种种没有名字的刑罚,连描述它们的文字都不忍读。但这类书的卖点更在于图片,在人们内心深处,这些残酷的场景提供了某种满足,古代行刑时也往往是满大街人头攒动。需要多少智能呢?好像只需要残忍。爱阳说得好,动物们杀戮是为了生存,人们杀戮有时则为了快感(为了生存也有,像打仗跟屠城)。究竟人类的哪一个本能是把杀戮跟满足联系起来的?算了不想再说残酷了。


2008-9-29 13:20
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悟空

#22  

把极少数个体的极端、反常、变态行为,推广成人类的共性,是不是太偏激了?

楼上有两为网友说得对,人类在有了智能、可以制造先进工具之后,从效果上看,可以行大善,也可以为大恶。但是不能单从效果上判定善恶的程度,以此认定人类整体道德上不如动物。你是基督徒,说说看:如果人类整体如此之恶,上帝救人的目的何在?为何不再来一次大洪水,把整个人类解决了?

不可忘记,人类历史上很多屠杀都是由宗教、意识形态引起的,这与动物界没有可比性。


2008-9-29 13:20
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thesunlover

#23  

悟空需要多读读历史,建议从蒙古人屠城(几百座),张献忠屠蜀、希特勒屠犹看起,
然后再来说人类自相残杀,作恶的是多数人还是少数人。

人类的大量犯罪,是在文明里面干的,换句话说是在法律的监管之下干的。而动物
们可没有什么法律约束,它们的行为完全靠天性。所以我们常常说:把人放在没有
法律的荒岛上,他们将会如何如何。恐怕都要变成杀人犯、强奸犯了吧。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 13:37
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weili

#24  

荒岛上的人们,从来都敬神。
他们知道,会不断有海啸、台风、地震、火山......来惩罚他们。

哈哈,天道永远大于人道。


2008-9-29 13:46
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晨思

#25  

人性残酷的例子实在多,可是善良的人也多。曾读过报道中国一位老人退休后骑着三轮车十几年如一日。风里来雨里去,赚来血汗钱全部捐给学校,都是为了他不认识的孩子,最后健康受损伤心地讲一句,“我八十几岁了,身体太差实在是骑不动了“,我读了差点哭出来,为自己这个海外华人自惭形秽,这不是人的神性是什么?还有许多中国富人为建设学校慷慨解囊,也让人感动。善良的人们比比皆是。只看单方面恐怕以偏概全。如果相信人性恶终究会战胜人性的善,那么我们继续活下去有何意义,有什么出路呢?

泰戈尔讲过,每天还有婴儿出生,这世界还是有希望的。上帝还没有放弃我们。


2008-9-29 14:00
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笑雨

#26  

战争,以及那些变态的杀人方法,正是证明那不是出于本能,是在人类有智能的基础上而要求的一种精神满足,有人有野心,要称霸世界,有人心理变态。。。。当然有些精神需求是正面的,有些是负面的。动物的行为是出于本能,而不是道德观。


2008-9-29 14:10
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thesunlover

#27  

不能因为人类的善,而否定人类的恶。人类是“更善”还是“更恶”是一个意义含混
的课题。

我想证明的事情很简单:人类比动物更恶,尤其在残害同类方面。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 14:15
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悟空

#28  

读历史,也看怎么读法。要看什么是主导力量,我认为善的力量最终会击败恶的力量,因为人类的主流是向善的。不然,人类社会发展到今天,应当是蒙古人或希特勒的天下。三个例子中的首恶者,其最终结局如何?

再者,这三个例子中的两个,撇开其普遍性不论,都是人类战争行为的继续,战争是人类特有的武装冲突形式,与动物世界没有可比性。至于希特勒屠犹,我第一帖就说了,是他反犹有的意识形态的结果。不可比的东西,怎么比?

不争了。我的信念也很简单:人不比动物更恶。人类的主流是向善的。


2008-9-29 14:29
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thesunlover

#29  

悟空拒绝认罪,那让我们再具体一些吧:人类是唯一大规模自相残杀的哺乳动物。(蜜蜂、蚂蚁我们数不过来)

这个论断肯承认吗?



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-9-29 14:43
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晨思

#30  

这样说吧,人类的恶比动物更恶,人类的善比动物的更善, 进化的结果。


2008-9-29 14:50
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weili

#31  

天道>神道>人道>兽道......

这个都同意吧?

作者晨思没有错。


2008-9-29 15:35
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