标题: [原创] 我们将会看到怎么样的一个美国 [打印本页]
作者: 文取心 时间: 2008-10-17 12:05 标题: [原创] 我们将会看到怎么样的一个美国
我们将会看到怎么样的一个美国？
每次选举之前选民们都可以感到一股内急的躁动，有点像便秘的人蹲在马桶上苦着脸使劲那样。今年的马戏更热闹，奥巴马作为第一个有可能的黑人总统，还没被选上已经有人在大开香槟了。且不说事情还在未定之天，我们从选战中只听到口号，许诺，大话，乱语，指责，再有就是保证我们早上三颗胡桃，晚上四颗胡桃，而不是像现在早上四颗晚上三颗。我们都知道每个总统候选人竞选时说的是一套，上台之后奉行的又是一套。就好像恋爱时的人说得花好桃好，真的凑在一起过日子又是另一回事。口号会被忘记，日子是必须一天天过的，反正闲着也是闲着，何不现在就顺藤摸瓜，设想一下如果奥巴马上台的话，我们将会看到一个什么样的美国。
奥巴马上台，并不仅仅是一个总统职位的事情，也不是国家施政方向改变的事情。而是美国历史的一场地震；不亚于当年南北战争，被输送来美国做奴隶的种族，第一次掌控了这个国家的最高权力，而在心理上，价值观念上，行为上，将引起巨大的震动，进而扩散到外交事宜上，福利分配上，社会转型上，最后是经济上的外科手术式的改动，换而言之，我们将在其中生活的美国不再是我们心目中的美国，说得好一点，是一个庞大的欧洲式的唯福利是图的国家，虚胖臃肿，动不动地出故障，还不绝口地吞下全世界的垃圾。说得不好一点，将是个放大的南非，通货膨胀，政见混乱，种族争斗，经济垮台，弄不好再来一场内战也不是没可能。四年的执政仅仅是混乱的开始，如果干上八年，也许只有上帝才知道美国会走到哪个地步。
其实从奥巴马夫人的言辞中就可以看出端倪；她从来没为生养她的国家骄傲过，为什么？她的经济情况并不差，她的仕途也算顺利，在过去五十年，美国的平权也算是世界上首屈一指，唯一能使她咬牙切齿的是肤色。对了，歧视是我们人类身上一段割不去的盲肠，白人歧视黑人，黑人何尝不歧视白人？正常的，同样肤色，北京人上海人还要歧视外地人呢，被歧视的外地人还要歧视比他更穷的民工呢。不过在美国这个平等叫了几十年的地方，大家嘴上不好说，心中那道篱笆却扎得根深蒂固，面子上嘛还要和和稀泥。还是奥巴马夫人爽快，有冤叫冤，有苦诉苦。诉完之后怎么办？刘文彩，你还不完的债啊！太师椅上是要蹲一蹲的，小姐的绣床也要上去踩一踩的，田契一把火烧了，古董架砸个稀巴烂，红木家私你一件，我一件地搬回家去。账肯定是要算的，否则怎么体现社会公平？亲爱的理想主义者，你可别说我在瞎搿，任何政治变革一定会带来经济重新分配，共产党进城之前明言保障私人财产，一变脸就来个土地改革，公私合营。南非黑人政权上台之前也保证了和平过渡，不过几年就开始国有化白人的企业和庄园。美国新总统又不是新媳妇，老娘家有嫁妆带进白宫来，他所能做的，就是把盛在盘子上的披萨饼重新分配。所有的政权在本质上是一致的，是阶级或种族在权力和经济领域的博弈，法律既是人写的，当然人也是可以修改的，或者重新解释的，政权在先，财权跟上，马克思的理论并没过时，达尔文也常常从棺材里坐起身来对我们微笑。我们可以推测到的是，奥巴马上台之后，滥发福利是不用说了，经济地位不提高怎么显示政治地位的提高？钱从哪儿来，别着急，美国不是有个叫税法的东东吗？圆圆的软软的手感很好的，像母牛的乳房似的？挤一挤就是了。再不行，把微软，通用几个大家伙收归国有，连蹄子带毛够一阵吃的了。
你说奥巴马刚来学生意的，雏儿一个，没那么大动静吧。你没看见他身边那些大师兄，二师兄是什么鸟？那个当年恐怖组织地下气象员头子可能当上国防部长，那个在讲台公开赌咒美国的怀特牧师可能出任国务卿，全面修改美国的中东政策，以色列将是第一只被祭旗的公鸡，赫马斯代表团将会访问椭圆办公室，在白宫草坪上做祈祷，本拉登将作为一个英雄人物来写传奇。西藏将是一个很好的讨价还价的筹码，台湾嘛将沦为鸡肋，金正日大流氓可以予取予求，委内瑞拉的查维斯可以到国会大厦点着鼻子骂议员，卡扎菲小流氓也可以是座上宾，因为这些家伙和奥巴马的精神导师的理念都相同。卡斯特罗捋着胡子笑得在地上打滚，美国老小子你也有今天！
我们将会看到美国政府的效率越来越低，政府机构由于招满了只吃饭不做事的冗员，管理会更加混乱，一件小事将会无止境地公文旅行，就像我们在任何集权国家所看到的那样。全民医保会有的，民主党吹嘘了几十年了，老百姓耳朵都出茧了。钱，因为管理叠床架屋，比你自己掏还贵，但是医疗质量会惨不忍睹。上帝保佑，还是自求多福吧。我们会看到街头犯罪变本加厉，那些混混们在心理上更加肆无忌惮，全国民风会变得更为暴戾，三K党会死灰复燃，种族仇视只会加深，冲突将会更加频繁，而不会像理想主义者所希望第那样减少。
学校的教育质量将会直线下降，小学里教孩子们同性恋结婚是正常的，而伊斯兰教是一种和平的宗教，大学里人才会流失，平权将是美国新的衡量标准，就如文革时读书无用论一样，读不进书的学生可以凭借他的肤色进入一流大学，还要用功干什么？学校将教学生怎样争夺现有的资源，而不是去开拓新的领域。大学校园将失去纯朴清明，钻研好学的传统，沦为政治三明治一块。
由于横征暴敛，美国大公司都考虑出逃，微软去加拿大，通用去墨西哥，苹果去瑞士，雪佛伦卖给中国石油，福特干脆宣布破产。大猪宰完了再宰小猪，房地产税重新估算，要你个百分之三十五不算多吧。小商人，小公寓主，掉膘的中产阶级，先打个招呼，政府跟你们的腰包有缘。开中国饭店的福建人要小心了，别千辛万苦偷渡进来成了个经济专政对象。城市会迎来另一波衰落期，下城大片的商业区域被放弃，破败的楼房正好是毒贩的藏身之地。监狱将会爆满，同样的，无家可归者也越来越多，你晚上不敢去街上，碰上犯罪只有自认倒霉。警察？警察由于政府发不出工资正在罢工呢。
失业率会大增，道琼斯会跌到三千点左右，纳斯达克只剩十分之一的价值，反正已经无所谓啦，你口袋里的美金贬值也贬到那个程度了，乘还没跌完之前，好歹换点黄金，在你家后院挖个洞埋藏起来吧，埋完拍拍手，赶快出门，领社会救济金的队伍已经排到转弯角上了。
美国的国防力量将大幅削减，民主党人一向认为只要有一颗热爱和平的心，这个世界上就不会有战争。俄国中国伊拉克沙特阿拉伯伊朗委内瑞拉古巴兄弟们，请加入我们的方块舞阵，大家拍拍手，吃果果，还有你，北朝鲜小弟弟，怎么迟到了呢？来，美国阿姨帮你擦擦鼻涕，拉住中国大哥哥的后襟，来，一，二，三，摇啊摇，摇到外婆桥。。。。。。
美国军事力量的衰退将没有能力应付世界上的突发事件，世界上新崛起的强权会一次一次挑战美国的底线，下一场战争会距离本土越来越近，力量丧失的后果只能是用原则来做交换，当年清政府如此，你山姆大叔凭什么说不会有样学样？只怕到时由不得你。六十年风水轮流转，中国人的嘴毒，历来一说一个准。
最为致命的是美国凭之立国的自由，平等，人权，民主的基本价值会逐渐沦丧，自由，将在大政府的重压下步履维艰，假以时日，不是跛子走起路来也像跛子了。平等，将会用平权来代替，就跟狸猫换太子一样，眼拙的人是看不出来的。人权，你说的是形而上还是形而下？人权最终是体现在你吃蛋糕我吃面包之间的，民主？哈哈，别开玩笑了，民主说白了就是多数压迫少数，是不是行家就看你怎么操纵这个把戏。
我宁愿自己打嘴巴，宁愿说的这些全是杞人忧天，全是高烧烧坏脑袋的胡言乱语，全是蹲大坑时努力憋出来的一串屁。可是，你能说成桃红柳绿，我也能说成黑白无常，毕竟我们都没有水晶球。也不可能一贯政治正确，就当扔个骰子吧；被你说中了最好，锦上添花，被我说中了可不妙，先去店里买一罐牛油放着，一有事，哦，妈妈咪亚，鞋底板上涂了就跑。
2008-10-16
作者: thesunlover 时间: 2008-10-17 12:18
文兄的美国政治敏感、觉悟比他的绘画、写作差十万八千里 
我和你打赌, 你这里说得这些全是瞎掰：这次是一顿法国大餐。你欠我的一个三明治
就免了吧 
Originally posted by 文取心 at 2008-10-17 12:05:
我宁愿自己打嘴巴，宁愿说的这些全是杞人忧天，全是高烧烧坏脑袋的胡言乱语，全是蹲大坑时努力憋出来的一串屁。可是，你能说成桃红柳绿，我也能说成黑白无常，毕竟我们都没有水晶球。也不可能一贯政治正确，就当扔个骰子吧；被你说中了最好，锦上添花，被我说中了可不妙，先去店里买一罐牛油放着，一有事，哦，妈妈咪亚，鞋底板上涂了就跑。
作者: weili 时间: 2008-10-17 12:26
看看台湾的陈水扁，他比小马更能说会道，还经常带着哭腔呢。
扁嫂坐在轮椅上，我一直同情她。真没想到她穷凶极恶，这么贪婪。
支持文兄！
作者: weili 时间: 2008-10-17 13:06
奥巴马的工作经验：社会工作者。
本领：嘴皮子。
作者: 悟空 时间: 2008-10-17 14:27
Originally posted by weili at 2008-10-17 06:06 PM:
奥巴马的工作经验：社会工作者。
本领：嘴皮子。
小奥当选，既不会有为力想象得那么糟，也不会有章凝说得那么好。美国既不会好到哪里去，也不会坏到哪里去。
至于第一个黑人当选之类，当然有象征性的意义，但是我看其意义也就仅限于象征性的。大家日子该怎么过还怎么过。
小奥当选，最大的意义不是对美国，而是对他本人。一下从新科参议员一跃为总统，其“change"不可谓不大。谁说美国没有直升飞机？
至于是他改变华盛顿，还是华盛顿改变他，只有上帝知道。(希望上帝给他传达旨意时，不要通过赖特牧师。)
作者: 胡拉 时间: 2008-10-17 14:30
为力，
你是纸上耍嘴皮的，能耍到小马那个程度？
总统本来就是个形像，就看你要哪个形像。
政治上面也晾点自己的观点，别跟在别人后面，
他要是输了，你就出汉堡？因为汉堡便宜，Ha ...
作者: 文取心 时间: 2008-10-17 14:32
冲着我来吧，管为力什么事？
作者: weili 时间: 2008-10-17 14:35
加拿大竞选，我说一句话了吗？
你们美国佬们爱闹政治，斗你们不白逗。：))
作者: weili 时间: 2008-10-17 14:55
章凝在左，悟空在中，文兄在右......都非常正常。
我呢，旁观者清。：))
作者: 周宇 时间: 2008-10-17 15:26
Originally posted by weili at 2008-10-17 07:35 PM:
加拿大竞选，我说一句话了吗？
你们美国佬们爱闹政治，斗你们不白逗。：))
加拿大年年选举：）这回又是少数政府，明年还得选一回。再说每回四个大党，乱哄哄的，像打麻将那样互相纠缠，魁人党这样的狭隘政党也来分流选票。
另外遗憾的一点是缺乏有足够个人魅力和魄力的领袖。美国人选的可是世界的领袖，俺们加国的领导人跟省长差不多。
作者: 文取心 时间: 2008-10-17 15:38
Originally posted by weili at 2008-10-17 07:55 PM:
章凝在左，悟空在中，文兄在右......都非常正常。
我呢，旁观者清。：))
乱讲，我可是个货真价实的左派，章凝他是形左实右。
作者: 廖康 时间: 2008-10-17 15:45
我只欣赏文取心的文，不在乎其义。
作者: weili 时间: 2008-10-17 15:54
对，章凝他是形左实右。
不要对政客报太大希望。
希望越大，失望越大。
文兄这篇文章是不是让章凝给闹哄出来的？
Originally posted by 文取心 at 2008-10-17 04:38 PM:
乱讲，我可是个货真价实的左派，章凝他是形左实右。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-17 16:00
我什么时候说过小马当选就进入理想国了？
好处将有限，最多不过再一个克林顿时代，更多的可能就是象征意义。能弄出来一
个全民健保，就算他不虚此任。总之，再烂也烂不过布什，而老马若上台，极有可
能是半个布什。
Originally posted by 悟空 at 2008-10-17 14:27:
小奥当选，既不会有为力想象得那么糟，也不会有章凝说得那么好。美国既不会好到哪里去，也不会坏到哪里去。
作者: 晨思 时间: 2008-10-17 17:55
同意悟空。一个总统根本没那么大的本事把美国这么样，能走到这一步都是不错的政治家。我也偏向奥巴马，他的演说太棒了， gut feeling而已，没有理性分析。
退一万步说，奥巴马如果表现实在太差，也会被impeach，或四年后又换总统，这个不必担心。
实在不好决定的，扔硬币。
作者: 晨思 时间: 2008-10-17 18:24
对政治毫无研究，美国的选举，看上去像个热闹的游戏，拳击比赛一样，政治家台上吹得云里雾里，嘴上功夫了得，讲完就忘了，台下的却已经热血沸腾。想想这民主选举也够滑稽的。
作者: 笑雨 时间: 2008-10-17 18:29
Originally posted by 晨思 at 2008-10-17 11:24 PM:
对政治毫无研究，美国的选举，看上去像个热闹的游戏，拳击比赛一样，政治家台上吹得云里雾里，嘴上功夫了得，讲完就忘了，台下的却已经热血沸腾。想想这民主选举也够滑稽的。
说得太对了，想起小时候老人们说的一句古话：台上讲的是疯子，台下听的是傻子。
想想，可不是吗，有时候台上演讲的，是他自己都不信的，可是台下的却深信不疑。
作者: weili 时间: 2008-10-17 18:30
全球化、民主、博爱.......对人性来说，都太宏大了。
巴西的现任总统魯拉，是擦皮鞋出身的穷孩子。他有什么两样？他照样听银行家摆布，人民照样对他怨声载道。更有得：貪瀆醜聞纏身，他照样连任总统......
作者: 文取心 时间: 2008-10-17 21:12
Originally posted by 廖康 at 2008-10-17 08:45 PM:
我只欣赏文取心的文，不在乎其义。
对，廖兄，在下用宋代钧瓷给你端上了麦当劳的鸡肉三明治，请享用。
作者: xzhao2 时间: 2008-10-18 13:21
Originally posted by 笑雨 at 2008-10-17 11:29 PM:
说得太对了，想起小时候老人们说的一句古话：台上讲的是疯子，台下听的是傻子。
想想，可不是吗，有时候台上演讲的，是他自己都不信的，可是台下的却深信不疑。
Hahaha, wow!
作者: 文取心 时间: 2008-10-18 22:06
在网上看到的网友的留言；
奥巴马胜任总统？？？
倍可亲(backchina.com) 在您投票以前，看看以下事实再作决定也不晚：
伊利诺伊州的主要州领导，清一色的民主党人：
奥巴马 参议员
德宾 参议员
杰克孙 国会众议员
州长 比洛戈杰维奇
州议会议长 梅迪甘
州大法官 丽莎梅迪甘
芝加哥市长 戴利
他们的赫赫业绩如下：
这半年以来：芝加哥死于谋杀的 297人
死于伊拉克 的士兵 221人
他们的赫赫业绩还没完呢：
伊利诺伊州退休基金亏欠了440 亿美元，是全美国最糟糕的州。
库克县(芝加哥市所在地)的销售税为10.25%, 是全美最高的。
芝加哥公立学校系统是全美最差的。
这些领导人当然互相指责，可是他们没有办法指责 共和党人，因为州领导中绝大多数是民主党，伊利诺伊州民主党说了算。
伊利诺伊州在社会安全、福利和教育方面记录如此恶劣，可是税收高却全国第一。奥巴马任伊州参议员八年，他改变了什么？现在，奥巴马说他要“改变华盛顿政治”，他要当总统，会把美国‘改变’成什么样？
作者: 文取心 时间: 2008-10-18 22:19
美国《华尔街日报》16日发表评论文章指，如无意外，奥巴马很大可能会在11月4日的大选日中入主白，而民主党也可望进一步巩固在国会里的领导地位、于参众两院中独大，因此参议院的否决权功能也会变得毫无意义。这意味着，民主党将可以通过任何议案。
但或许大部分的美国人都不知道，他们的这一票将会带来美国史上空前的政治和意识形态转变。自由派将会主宰整个美国政府，这是1965年（美国陷入越战），以至1933年（大萧条时代）也未曾发生过的事情！换句话说，这次大选将标志着自七十年代以来积极形的政府首次卷土重来。如果美国真的全面进入左翼力量独大时代，又会带来什么转变？
或许大部分的美国人都不知道，奥巴马当选将会为美国带来史上空前的政治和意识形态转变。
第一，参议院的制衡功能名存实亡将会带来不少影响。参议院的功能不在于否决议案，而是怎样去完善法案。41位参议院的力量就能迫使众议院去重新改善他们所通过的议案。共和党若失去了这关键的41个席位，在2009年至2010年里，任何无理的民主党议案都可以被通过了。
第二，拥有绝对性优势的民主党政府势将会推行全民医疗计划。奥巴马希望建立一个不分收入的全民保险系统，据估计，奥巴马的计划将会使逾五千万人纳入这个政府保障系统中，每一个纳税人都将要为此而付出代价。
第三，美国经济严冬期将会更长。众院议长佩洛西曾警告会对金融机构作出惩罚：“我们将不得不作出不少困难的决定。” 现在就跟在1933的皮科拉听证会（Pecora Hearings）的情况一样，民主党人正在力主要介入更多私人企业。金融企业即将要面临大规模的重整了，而电信业、生物科技、制药业和其他企业势必会面临严谨的调查和新的繁苛规管了。
目前的危险在于，民主党人的过度规管将会延长美国的经济衰退，就像当年的沙宾法案（Sarbanes-Oxley Act）一样。而其他更为苛刻的法案，如石油暴利税等相信将会逐步加诸在其他行业上。
第四，工会力量在过去十年间大大式微，现在只能代表7．4%的私人企业工人。预料民主党将会大力推行雇员自由选择法案（Employee Free Choice Act），这项法案将会使谈判已经停摆了近半年的工会法案死灰复燃，给予工会强制性的仲裁权力，这将会打破1935年颁布全国劳工关系法（Wagner Act）以来的工商势力平衡。
第五，税率也会急剧上升，问题只是奥巴马会对“富人”征收多高的税收。毫无疑问，这也会大大增加美国的投资成本。奥巴马希望透过提高税收来投入于全民医疗计划和社会保障计划，对社会进行财产再分配。
第六，一些特别的利益集团也会因此涌现。就像“‘带好每一个儿童’法案”被强行减弱是向全国教育协会（National Education Association）倾斜一样，更强烈的侵权法例将会推行，让法律事务有更多生意；反对反恐人将可以关闭关塔那么湾基地，让恐怖分子站在民事法庭里审判；Google和MoveOn.org等网站也将要遵守网络中立法案（net neutrality rule），政府首度介入互联网规管。
以上的一齐都有可能在衰退时代后发生，共和党人也惧怕民主党人将会自1993年后再度全面掌控政府。何况奥巴马的政策比当时的克林顿更为左倾，而那些南方的保守民主党人和中间偏左的民主党人如今都不在国会势力里了。
回顾1933年和1965年的历史，占多数的民主党都推行了大量的政府扩张政策，而如今的金融危机也给民主党人机会推行更多的自由派政策。美国人在投下“改变”一票一刻的同时，也应该要知道这些改变将会是远超他们想象之外的。
作者: xzhao2 时间: 2008-10-19 09:45
It's unusual - LZ lives at Bay area in CA, but don't like 民主党.
As I knew, my classmates, who live at CA, almost of all is 民主党人.
But, I like LZ's independent SIXIANG.
作者: weili 时间: 2008-10-19 10:38
美国民主党籍的底特律黑人市长基尔帕特里克，今年3月作伪证，被控妨碍司法公正罪，9月4日他同意认罪和下台。这样，他可能会入狱4个月，还将缴纳100万美元的罚金，律师营业执照也将被吊销，且5年内不能参加任何形式的政府竞选。（见2008年9月5日中国新闻网）
现年３７岁的基尔帕特里克２００１年当选底特律市长，当时成为民主党内最年轻的民选官员，也被视为民主党一颗政治新星。
作者: weili 时间: 2008-10-19 15:25
美籍大陆华人，作为新移民群体，支持民主党，最符合自己利益。
这时就要更应该尊重少数派，那些不随着大流思维的人。文兄能不人云亦云，是有勇气的表现。
陈水扁上台8年，净干撕裂种族的事情。好在台湾受制于大国力量，他没有翻起大浪。
但回想一下：二战前的德国，是出了那么多的哲学家、科学家、音乐家、文学家的民主国家......但没有人斗得过希特勒这个政治家，切记沉痛教训！
所以，对一个政客多批评、多监督，是作为公民的天责！
作者: 浮生 时间: 2008-10-19 16:33
Originally posted by weili at 2008-10-19 08:25 PM:
美籍大陆华人，作为新移民群体，支持民主党，最符合自己利益。
也不完全是这样的。新来的移民，无论哪来的，都更支持民主党，确实比较符合自己的利益。但是呆了十几二十年后，很多大陆移民都成为中产阶级，这时两党都只能部分代表自己的利益，转向共和党的人不在少数。我相信做个统计的话肯定可以看到这个trend。我想更多的人（只是说大陆移民哈）是socially liberal and fiscally conservative，权衡而已。只不过支持民主党的人一般比较“嚣张”，liberal听上去比较好听也容易使人自豪，容易占道德制高点，反对的人最多说你幼稚；支持共和党的人自认为更成熟实际，对另一边也有些不屑，认认真真去投票就完了。在网上就更是人以群分了（咖啡那边吵的可好玩儿了：））。
不过文先生的想法还是比较不同寻常，因为他不仅住在加州，他住在Berkeley！
又跑这边来回帖，实在是比较喜欢盘子，虽然三明治早就扔掉了，可见形式的重要可以远远大于内容，以此类推，也就没有理由不喜欢Obama：）我投票的标准反正一向是the lesser evil。顺便说，Obama远非左翼，无非是整体偏右的美国里少偏右些罢了。
作者: 胡拉 时间: 2008-10-19 17:08
奥巴马的当选在美国政治乃至世界政治上的意义重大，至于对我们每个人的生活影响有多大，写电脑程序的还是有饭吃，不管是谁当总统，新移民穷人还是有社会福利，总有人要吃白饭的。
华人的所谓 “ socially liberal ” 不是为了好听，而是华人如果从大陆来的，
脑子也给洗过的，尽管自己可能不意识到或者不承认。
"socially liberal and fiscally conservative" , 华人自己都很矛盾的。
作者: weili 时间: 2008-10-19 17:15
“美国的国防力量将大幅削减，民主党人一向认为只要有一颗热爱和平的心，这个世界上就不会有战争。”
好吧，我再说点狠话：
奥巴马要大搞社会福利，现在的窘态，哪里有钱？
从伊拉克撤军，是不是符合全美国人们的利益？可你一撤，伊朗就会跟进去，两伊战争最后谁赢？
伊朗更不会放过以色列。而且很可能是以色列先下手为强。俄国现在恨透了美国，小马也不是普京的对手。欧洲是会继续搞绥靖的，这个可以料到。
战乱如果来到(别忘了1929年的大萧条直接导致了二次大战)，华人手里股票再跌，当然这是小事。女儿们走在大街难免炸弹，儿子们当兵上前线，那时吃不得后悔药。
作者: 浮生 时间: 2008-10-19 17:26
Originally posted by 胡拉 at 2008-10-19 10:08 PM:
华人的所谓 “ socially liberal ” 不是为了好听，而是华人如果从大陆来的，
脑子也给洗过的，尽管自己可能不意识到或者不承认。
恩，这个说的是不错的。美国说到底也还是个基督社会，只这一点，大家的中值就不同了。
"socially liberal and fiscally conservative" , 华人自己都很矛盾的。
这个一点不矛盾，因为很多issues根本不是一个层面的问题。简单的例子，对增税的态度和对abortion的态度有必然的联系吗？一件事情都不是非黑即白，更不用说那么多事情混在一起了。这也是为什么为力说文取心右派，文取心自称左派了：）
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 22:39
说实在的，我对咖啡客失望，第一是没有独立思想，第二是眼光局限，第三，庸俗化。
没有独立思想也难怪你们，你们也许识几道方程式，会写个软体，知道怎么通过答辩论文，但是要你们从哲学和人类学的角度去思考也许是对你们要求过高了，那么，从历史的角度思考一下，从社会学，从类比的角度推测一下，从大政府和自由精神的角度考虑一下，我们经过两个不同的制度，孰优孰劣不言而喻，那么想象一下处于特殊位置的个人与社会可能的趋向对你们来说是不是太困难的事？也许，你们连这点也勉为其难，因为你们的眼光不够，只局限在实验室和周围人际关系和今天吃饭明天吃皮萨的层面上。一个世界力量冲突进退的格局竟被你们简化到黑妞白妞的动物思维水平上。也真服了你们还敢叫自己知识分子。
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作者: thesunlover 时间: 2008-10-19 22:48
文兄的大小政府是什么意思？民主党代表大政府，共和党代表小政府，小政府比大
政府更利国利民？
总结得对吗？事情真的如此简单吗？
和欧洲（包括加拿大）各国相比，美国的政府应该算小的吧，不论驴象谁当家。我
们能说欧洲各国的政体比美国更落后？不行吧。大有大的好处，小有小的优势。关
键在一个平衡。－－又谈到了平衡。最不坏的政治制度是讲究平衡的制度。所以，
民主党、共和党需要轮流当家。美国人民懂得这点，右过头了，就往左拉拉，反之
亦然。
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 22:54
大小政府是个理念，个人和管理机构的关系，包括我有多少自由和发展空间，和我的责任和义务。左派，有一个很好的名词来抑制自由，谓之‘平等’。
欧洲，正因为推行社会平等主义已久，在任何政治动荡之际总是第一个无招架之力。章凝，你要用回顾和前瞻的目光来看现在可能产生的变化。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-19 23:05
美国三权分立近乎完美，总统的实际职权有限（你让他无缘无故调两个师进华盛顿
试试，虽说他是名义上的三军总司令），小马即使是希特勒再生，又哪里有本事翻
天。文兄怎么会如此杞人忧天？
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 23:07
杜微渐进。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-19 23:09
文兄，我能不能发言？如果能，我就说说我看了你文的困惑，如果不能，我就闭嘴。
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 23:09
尽管说。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-19 23:21
好，那我就说了。按你文中所写，好象奥巴马进入白宫后，美国就会进入最黑暗期（我对你文的感觉），既然是这样，美国选民难道都看不到这种恶果吗？或是他们都是朦着眼睛在投票吗？因为至现在，奥巴马好象一直是选票占优势啊。
别笑我，我对政治的敏感度几乎是零。
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 23:23
对了，无知的大众是一股盲目的力量，想一想当年希特勒被万众拥戴的情形。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-19 23:27
我想人类的进化，应该总是不会倒退到希特勒时代吧。
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 23:33
事情并不一定以实体的方式出现，而是呈现出一种趋向。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-19 23:35
即便是一种趋向，按文兄文中所说的趋向，也是很可怕的。选民们应该意识得到。
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 23:41
选民的成分复杂，对今后的期望也大不相同，远水近渴者众多。
任何重大的历史转折，都有‘上帝之手’。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-19 23:51
那么就是说，人类解决不了的问题，都交给上帝。也可能这次上帝之手要帮助奥巴马了。是吗？文兄。;)
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 23:52
上帝在善恶之外。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-19 23:53
是的，上帝清醒地看着人类。
作者: 文取心 时间: 2008-10-19 23:57
我们一个错觉是上帝会拯救人类，但其实是不在这个世界上。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-20 08:13
即便以文人九级跳的超级想象力推测美国总统，金融寡头的全权代理、战争狂人
小布什也比小马更接近希特勒。
文兄是否应该多接触一下伯克利的所谓自由知识分子？
Originally posted by 文取心 at 2008-10-19 23:23:
对了，无知的大众是一股盲目的力量，想一想当年希特勒被万众拥戴的情形。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-20 09:11
此次“次级贷款”金融危机完全是人为制造的，是金融寡头欲堑难填为所欲为，而政
府部门又监管不力甚至推波助澜的合作产物。所以，怎么能简单地说小政府就好过大
政府。
给利欲熏心的金融寡头过多的“自由和发展空间”，结果如何，现在不是很清楚吗。
Originally posted by 文取心 at 2008-10-19 22:54:
大小政府是个理念，个人和管理机构的关系，包括我有多少自由和发展空间，和我的责任和义务。左派，有一个很好的名词来抑制自由，谓之‘平等’。欧洲，正因为推行社会平等主义已久，在任何政治动荡之际总是第一个..
作者: weili 时间: 2008-10-20 09:25
章凝你查一下这件事。什么是真正的根源？
我的理解，是民主党小克在台上时，通过了一个什么“东西”，要美国没有房子的穷人，都可能拥有房子。这个“东西”控制金融界，让他们要照顾穷人。当然布什上台也没有挡，谁敢挡这个？才造成今天的恶势。
源头是不是不该有房子的人愣有了房子？是政府对民生的控制？
请各位继续参与讨论。
Originally posted by thesunlover at 2008-10-20 10:11 AM:
此次“次级贷款”金融危机完全是人为制造的，是金融寡头欲堑难填为所欲为，而政
府部门又监管不力甚至推波助澜的合作产物。所以，怎么能简单地说小政府就好过大
政府。
给利欲熏心的金融寡头过多的“自由和发..
作者: 笑雨 时间: 2008-10-20 09:43
我并非针对这次选举，针对小马或老麦，我只是泛泛而谈：
说起来美国是法制国家，总统也要遵守宪法，只不过是说着好听，别忘了，白宫里的可
以采取“通过新法案”的手段，使得他们想干的事情“合法”。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-20 10:34
在许多老中眼里，小马真成了妖魔鬼怪了，可见抹黑战术之成功，不过，也就是对政
治幼稚者成功，谢天谢地，绝大多数老美并不信这一套。
作者: weili 时间: 2008-10-20 11:19
你们美国人凭什么可以庚吃卯粮，不就是因为这些政府政策？借钱是因为不会攒钱，政府还鼓励，给减税。这是违反经济规律的，这个“政策”当初是哪个党定下的？
==========================
美国总统联邦税制改革专家小组关于降低或取消房贷利息抵税优惠的提案一经面世，便遭到强烈反对。11月1日，代表美国房地产经纪人和房贷行业的全美房地产经纪人协会发表声明，称这项改革将导致全国房价下降15%，这无疑会对最近5年来推动美国经济发展、占美国国内生产总值15%的房屋市场带来冲击，进而伤害整个经济。
住房和抵押贷款行业的代表称，他们希望国会不会通过这样的议案并形成法律，因为它将伤害中产阶级的利益和消费信心。
“国家承诺过，人们买房可以享受房贷利息抵税。”加利福尼亚房地产经纪人协会主席吉姆·汉密尔顿说。他担心，即使新提案目前只是处于讨论阶段，但也可能冲击到住房市场，并打击消费者信心。
按照现行税法， 110万美元以下的抵押贷款额，购房者可以享受房贷利息扣税优惠。扣税优惠可以用于第一套住所和第二套住所，税收级别越高的房主，减扣值越大。而按照新的提案，现有的房贷利息抵扣优惠被取消，改为房贷利息的15%可以直接从应付税款中扣除，而且只限于第一套住所和31.3万美元以下的贷款额。
独立研究机构“经济政策学会”的经济学家马科斯·萨维奇认为，降低或取消房贷利息抵税优惠将给一些地区带来严重的影响，比如房价水平比较高的加州和东北地区。
萨维奇说，税改专家组可能会建议将可享受房贷利息扣税优惠的贷款额限制在40万美元以下，也可能以一定的扣税额度来取代抵税优惠。
然而，不论哪种方式，都将重创加州南部长期以来推高房价的投机行为。而在高房价区域，“这种改革将使房屋价值严重缩水，从而使人们对其手中的房屋贷款无所适从。”
萨维奇称，他个人并不反对降低房贷利息扣税额，现行的利息扣税优惠贷款额度的确过大。“我认为降低扣税额度是个好主意，政府需要税收。”
萨维奇还认为，在现行制度下，“我们在花巨资补贴房地产。我不明白为何要这样做。”
他提出，如果将来有一天，政府将缩减房贷利息扣税额作为弥补巨大的收支差距的手段，这也是很正常的。
然而，萨维奇认为，无论是民主党议员，还是共和党议员，今年都不可能对现行的房贷利息扣税优惠政策发起攻击。“立法会议快结束了，他们还有其他事情要做。”他说，“明年就是中选年。”
针对各方不同意见，美国财政部长斯诺和税法改革专家小组的成员呼吁，国会议员和纳税人要全面整体地考察改革提案，而不要只把精力集中在被取消的减税福利上。
http://www.114news.com/build/03/2503-39462.html
作者: thesunlover 时间: 2008-10-20 13:46
民主选举的真谛说来很简单，那就是四个字：轮流执政！
克林顿执政八年，内政外交无往不利，美国欣欣向荣如日中天，可选民腻味民主党
了，他的得力副手，才华洋溢的高尔硬是输给了傻不垃圾的纨胯子弟小布什。为什
么？不为什么，这就叫轮流执政，不服不行。
小布什也干了八年，搞的内政外交每况愈下一塌糊涂，美国国际上处处挨打声名狼
籍，国内危机四起怨声载道，在这种形势下，你共和党还想赖在台上不走，还请求
选民再给你四年八年的机会，怎么可能？回答只有一句话：这不符合民主选举之轮
流执政的精神。
作者: weili 时间: 2008-10-20 13:55
抹黑，抹黑。
当初离开中国大陆时，很少有人选择去非洲，而是眼都不眨，选择这些始终是白人当政的北美、欧洲国家......
就事论事为好。出国前如果目光短浅，出来后要努力克服改正。
Originally posted by
thesunlover at 2008-10-20 11:34 AM:
在许多老中眼里，小马真成了妖魔鬼怪了
，可见抹黑战术之成功，不过，也就是对政
治幼稚者成功，谢天谢地，绝大多数老美并不信这一套。
作者: 胡拉 时间: 2008-10-20 15:08
Originally posted by 浮生 at 2008-10-19 10:26 PM:
恩，这个说的是不错的。美国说到底也还是个基督社会，只这一点，大家的中值就不同了。
这个一点不矛盾，因为很多issues根本不是一个层面的问题。简单的例子，对增税的态度和对abortion的态度有必然的联..
"socially liberal and fiscally conservative" 这句点到了位置。
大陆来的华人基本没有宗教的教养，就算进了几天教堂，读了几天
<<圣经>> , 那算什么呢？所以，我们也根本难以在理念上认同共和党的，
我们的脑子被洗过了，要在下一辈子再洗回来，HA ...
作者: July 时间: 2008-10-24 08:23
Originally posted by 文取心 at 2008-10-19 03:06 AM:
在网上看到的网友的留言；
奥巴马胜任总统？？？
倍可亲(backchina.com) 在您投票以前，看看以下事实再作决定也不晚：
伊利诺伊州的主要州领导，清一色的民主党人：
奥巴马 参议员
德宾 参议员
杰克孙 ..
我就住在芝家哥的库克县, 销售税全世界最高, 可我们就是喜欢戴利市长, 别人想减我们的税我们都不要. 俺们这地风水特好,奥八马最先是我们区的人大代表,然后就青云直上,坐着直升飞机当了总统,林肯也是从我们这里当了总统,马上就解放黑奴隶...我们这里黑人心地善良,比那些自以为是的人好多了哈.我记得希特勒是个宗族歧视者,就象我们这里有些人恨黑人恨得咬牙切齿...
作者: xzhao2 时间: 2008-10-24 15:05
经济工作的核心是创造财富,平衡财富,保护资源与环境.这是经济工作的三项基本原则,任何违背这三项基本原则的作法都将遭到惩罚.
作者: xzhao2 时间: 2008-10-24 15:23
再来说两句，因为不能直接打入中文本来尽量不想跟贴的。
最近，碰到一个典型的缺乏深刻思想的老美大姐。她女儿的男朋友将参加海军陆战队派驻海外。很庆幸据说不是到伊拉克而是到东亚。她希望他能到菲律宾之类地方，甚至于异想天开地认为他也可以派驻中国这样她就能和她女儿来中国玩。
啰里啰唆地说这些是事实说明她的没文化没水平没历史知识。但是我问她对小布什怎么看法时，她的回答是“管他呢，反正没几个月啦”。
可见，如果任谁上台哄得住一阵子，到时候总可以把他换下来。所以即使老美全体二战前像德国人一样选择了“希特勒”，希氏也不过四年光景，就算幸运像小布什一样也不过八年。任何一届总统最多只能站台帮助，绝对无力无权制定接班人。
很高兴的是听说欧巴马的班底好像还不算愚蠢和危险。除了希拉里据说将出任卫生部长之外。所以，不必担忧，苦也就至多苦八年。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-25 08:51
主持没看出来吗，文兄担忧的是小马将大权独揽，彻底改变美国的政治体制，废除选
举制，解散国会，自任终身大总统，然后慢慢地变卖美国给阿拉伯
作者: zhuxiaodi 时间: 2008-10-25 12:28
文兄高瞻远瞩，同时也是杞人忧天。所谓蛊惑效应，在美国究竟能有多大市场，只要看看文兄自己的这篇文章到底能左右多少张选票就明白了。至于意识形态左转，也是非常正常的。自从里根大幅度偏右以来，还从来没有真正纠偏过，克林顿并未扭转大局，当时的国会绝对偏右。我持鲍威尔的立场，这次为小马加油。
作者: weili 时间: 2008-10-25 12:41
里根瓦解了共产阵营，他的功劳还是最大的。
克林顿向全世界输出金融战争，笑里藏着刀。
小布什不得不打人肉战，实在是迫不得已。
小马搞绥靖，正好让全世界人民反回来拿美国出气、讨债......
美国就等着挨打吧，太自以为是造的孽。看来也是天数。
作者: 文取心 时间: 2008-10-25 12:46
小棣兄所言也是，在下仅是一己之见，历史形成有深层原因，众多因素聚集起来令人眼花缭乱，辨识了这头忽略了那头。价值观念也一直在改变，顺应时潮也没错。张伯伦当时得到全英国和全欧洲的支持，但他的办法行不通，走弯路的代价是付了几千万人的性命。冲突是这个世界内部最基本的律令，我反对民主党的理念是他们出于粉饰，而从来没有一个哲学上坚固的认识基础。
作者: weili 时间: 2008-10-25 17:09
中国几千年封建制度，对知识份子打压、利用，最后造成的是极其的缺乏主见，失去独立思考。
周恩来等代表的“所谓有良知”群体，在掘了自己的祖坟后，他们对中国的进步有什么意义？
这次对小马也一样，只知道盲从他那什么“改变”。有谁知道他到底要改什么？怎么改？往什么地方改吗？
美国的根基一改，还是美国吗？
这些天我看了许多国人撰写的美国选举文章，东撤西拽，就是没有看到有独特见解的，除了文兄这篇。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-25 17:57
所谓大政府和个人自由并不矛盾，事实上，美国的“小政府”给予民众的自由绝不
比“大政府”的欧洲、加拿大等更多，具体体现在以下几方面：大麻等毒品合法化、
娼妓制度合法化、同性恋婚姻、堕胎等。美国人的自由优势是拥枪权和相对宽松的
移民。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-26 10:28
敌我鲜明非黑即白、想当然极端化、夸大其词上纲上线，这些典型的中式思维方式，
在文兄、杨兄的两篇文章里很好地体现出来。
文兄、杨兄,
Nothing personal. Relax please 
作者: thesunlover 时间: 2008-10-26 16:13
文兄、杨兄二位：
大选还没开打，不论谁输谁赢，让我们先握手言和。政治归政治，网情归网情
作者: weili 时间: 2008-10-27 09:38
对，先给别人扣上“典型的中式思维方式”的大帽子，然后再“握手言和”。
作者: 晴山 时间: 2008-10-28 19:42
对美国大选不感兴趣，倒不是与己无关(其实美国领导人对澳洲的外交政策影响还是很大的)，而是与澳洲三个月搞定大选相比，美国拖沓而又眼花缭乱的程序实在让人产生疲劳感。我并没有好好跟踪美国竞选，如果假设我也有一票的话，我会投给麦凯而非奥巴马，理由很简单，前者是个曾为国家利益出生入死的老兵，非但自己越战成为战俘受尽折磨九死一生，其父亲和祖父都是货真价实的军人，他对人生对社会对世界的体验和把握，经过以后长期从政的提炼和升华，难道不比一个哈佛法学院的夸夸其谈毫无具体领导经验的学生领袖更来得真切和深入？
作者: weili 时间: 2008-10-28 20:00
我本来和晴山一样，也是烦透了美国耗巨资打长仗的总统大选。
没想到章凝整天在伊甸园“张贴告示”。
做人、做事要有根基，掌权后才不会做破坏的事情。
列宁、希特勒、毛泽东、陈水扁......都是能说会道，极富鼓动力的政治人物(口号嘛，自然打的是为底层大众行道)。一旦手中有了权力，他们是能说不会做。于是转嫁矛盾，搞最容易、最极端的愚民。小马在美国的情形不太一样。但这次正赶上参院、众院，如果总统也是民主党，那他们三处坐庄，什么“傻瓜”法律都可以通过了。
作者: 文取心 时间: 2008-10-28 21:17
对章凝要用一句话：人啊，他们不知道自己在做什么，原谅他们吧。
作者: 周宇 时间: 2008-10-28 21:26
Originally posted by weili at 2008-10-29 01:00 AM:
我本来和晴山一样，也是烦透了美国耗巨资打长仗的总统大选。
是啊，老美赶紧选完吧。再忍几天结果就出来了。
作者: 杨林 时间: 2008-10-28 23:02
Originally posted by zhuxiaodi at 2008-10-25 09:28 AM:
文兄高瞻远瞩，同时也是杞人忧天。所谓蛊惑效应，在美国究竟能有多大市场，只要看看文兄自己的这篇文章到底能左右多少张选票就明白了。至于意识形态左转，也是非常正常的。自从里根大幅度偏右以来，还从来没有真正..
以文兄的文章左右选票为例子来否定蛊惑效应？文兄的这篇文章能有几个人看？
“蛊惑效应”没有多大市场？说这话也太天真了吧？那些年轻人投Obama不是受蛊惑？文革时的红海洋不是因为蛊惑的效应？那些在美国舞红旗不是受蛊惑？蛊惑没有多大作用的话，中共控制舆论干嘛？
作者: 胡拉 时间: 2008-10-28 23:25
评什么说年轻人选奥巴马就是“蛊惑效应” ？
选老头算什么呢？ 既然两个人都不完美，
但“世代交替”总是应该的，七十几岁的人
自己都拎不清了，你还真能相信他呢？
你没有觉得美国人对在野党有多么失望？
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-30 08:07
章凝说得好啊，政治归政治，网情归网情。看这条线讨论热烈，我也忍不住加进来再凑凑热闹。反正再怎么样吵，也没剩几天了。
我说的是,如果,如果我有一票可投的权力，我投奥巴马。我是将复杂问题简单化，从中找出理由作为我选择的支撑依据：
理由一：奥巴马入主白宫，这是美国（不是奥巴马一个人的力量）终于推开了“人人生而平等”这扇沉重的大门。美国让一种梦幻变为现实。
理由二：百年金融雪崩，是哪个党执政时造成的？借一句广告词说：地球人都知道啊——共和党。仅凭这点，共和党就该下台。也算是共和党助了奥巴马一把。
理由三：马凯恩新政还要好战伊拉克，要在伊拉克再待一百年。说说就可怕。如此下去，对伊拉克人民造成怎样的伤害暂且不说，仅对美国，不拖死也得拖垮。他如此好战不难理解，因他是军人世家。
还有太多的理由，就不一一例举了。文兄们别砸我啊
。我只是凑热闹的。态度却是鲜明的。
作者: weili 时间: 2008-10-30 08:30
我先砸雪儿你这个凑热闹的：
1，你在讲梦幻，搞政治最怕这个，柬埔寨的万人坑，就是执政首脑梦幻的结果。
2，百年金融雪崩，起始于克林顿穷人也要有房住的(美国不是中国，只要干活，就像大陆船民一样，肯定能攒钱买到房子，关键是有人根本不干活)民主党政策，这是违反经济规律的。
3，伊朗总统和你说的一样：资本主义灭亡了，大家都是穆斯林。
4，小马上台，对中共控制台湾有利，所以现在大陆舆论都支持小马。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-30 08:34
Originally posted by weili at 2008-10-30 01:30 PM:
我先砸雪儿你这个凑热闹的：
1，你在讲梦幻，搞政治最怕这个，柬埔寨的万人坑，就是首脑梦幻的结果。
2，百年金融雪崩，起始于克林顿穷人也要有房住得民主党政策，这是违反经济规律的。
3，伊朗总统和你..
你还不是凑热闹的。你砸我不怕。
百年雪崩怎么能怪克林顿，布什可是执政了8年啊。8年中什么样的恶果制造不出来。
作者: weili 时间: 2008-10-30 08:37
打起大仗来你也不怕？
别以为小马能关起美国门来，杀富济穷。他要面临的国际挑战多着呢？
Originally posted by
冬雪儿 at 2008-10-30 09:34 AM:
你还不是凑热闹的。你砸我不怕。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-30 08:43
Originally posted by weili at 2008-10-30 01:37 PM:
打起大仗来你也不怕？
别以为小马能关起美国门来杀富济穷。他要面临的挑战多着呢？
为力咦，怎么说小马是杀富济贫呢？
把问题说得太严重了，他只是想均衡一下贫富悬殊。
小马入主白宫，大仗打不起来的，地球人只会更尊重美国。
再说了哟，马凯恩入主白宫不同样是要面对挑战吗。
作者: weili 时间: 2008-10-30 08:46
“百年雪崩怎么能怪克林顿，布什可是执政了8年啊。8年中什么样的恶果制造不出来。”
共党49年上台，66年搞文革，做恶事，也需要时间积累。
作者: weili 时间: 2008-10-30 08:48
“地球人只会更尊重美国。”
你自己的良好愿望而已。
穆斯林国家、大陆、俄国.....都不会放过美国的。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-30 08:52
Originally posted by weili at 2008-10-30 01:46 PM:
“百年雪崩怎么能怪克林顿，布什可是执政了8年啊。8年中什么样的恶果制造不出来。”
雪儿你真短见。共党49年上台，66年搞文革，做恶事，也需要时间积累。
好退一步讲，就你说的，引发金融雪崩由克林顿时代（可是我不这样认为啊）积累下来，暴发期落在了共和党时代，怎么办？我说了，是共和党自身助了奥巴马一臂之力。这就是天时地理人和啊。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-30 08:55
Originally posted by weili at 2008-10-30 01:48 PM:
“地球人只会更尊重美国。”
你自己的良好愿望而已。
穆斯林国家、大陆、俄国.....都不会放过美国的。
如果这些国家不放过美国，老马上来不同样面临这样的问题吗？
为力，我们两个凑热闹的争得好热闹呀。
算了，我不争了。反正谁也说服不了谁。我们各自表明了态度就行。别的，只好等到大选的那天看结果吧。
作者: weili 时间: 2008-10-30 08:57
对，天时地理人和，在中国也应该共产党战胜国民党，清朝战胜明朝......
作者: weili 时间: 2008-10-30 09:02
在这次美国的艰难时刻，应该由老马面临。
我是希望美国黑人真正的翻身，而不是这回像小马这样。我担心小马堵了以后黑人当好总统的道路。我感觉他实在是不自量力。
Originally posted by 冬雪儿 at 2008-10-30 09:55 AM:
如果这些国家不放过美国，老马上来不同样面临这样的问题吗？
作者: 文取心 时间: 2008-10-30 11:32
雪儿看问题简单化了一点，1，这个世界上不可能有人人生而平等的绝对标准，2，金融问题是‘道’，自在之物，不是政党能一手操纵的，3，伊拉克问题比我们眼见的要复杂得多，牵涉到地缘政治，仔细研究一下中东六日战争就可以看出单是撤军解决不了问题。最主要的问题是；无关种族，无关党争，无关施政方向，有关的是，怀疑奥巴马对美国的忠诚度，这是问题所在。
作者: weili 时间: 2008-10-30 11:56
“最主要的问题是；无关种族，无关党争，无关施政方向，有关的是，怀疑奥巴马对美国的忠诚度，这是问题所在。”
这个我最同意。是因为小马背后的关系怎么那么复杂？共产党、恐怖份子、恨美国导师、穆斯林朋友、非美国父亲、继父......而因为美国现在的政治正确，谁都不能、不敢真正质疑他。
作者: weili 时间: 2008-10-30 12:00
“2，金融问题是‘道’，自在之物，不是政党能一手操纵的，”
这个我不同意。
加拿大、欧洲等法律健全的国家，都遵循着经济规律运作的最根本底线，借贷平衡。
克林顿民主党政权敢超越底线，
1，他们认为美国强大无边
2，他们可以一手遮天
作者: 晨思 时间: 2008-10-30 12:08
其实根本用不着把选举复杂化。冬雪是局外人却也看得清楚，只凭两条布什政府就该下台，借反恐的名义打伊拉克，涂炭无辜生灵，劳民伤财，耗资巨大，还自称是有“爱心”的基督徒，当时911事件让多数人冲昏了头，竟然有50%以上的美国人支持打伊拉克，unbelievable,（我当时坚决反战，差点和支持布什的老公“打”起来），结果怎样，民众被布什政府欺骗了，伊拉克根本没有核武。现在是个鸡肋，走也不是，不走也不是。奥巴马是反战的。
奥巴马对富人增税，减少贫富悬殊，这是合理的，布什政府是站在富人的立场上。各公司的主管凭什么动辄拿几千万的奖金，还不是收刮基层员工的血汗钱，这些人本该多缴税,。取之于民，用之于民。
作者: 杨林 时间: 2008-10-30 12:43
Originally posted by 晨思 at 2008-10-30 09:08 AM:
其实根本用不着把选举复杂化。……
这是极不负责任的态度。选举本来就是复杂的问题。一叶障目，以一两件事件就得出谁该当总统的结论是危险的。没有几个人选配偶会这么轻率。
作者: 文取心 时间: 2008-10-30 12:46
民主党只会Abuse money， 再多的钱都不会够。晨思的大锅饭没吃够？
晨思为什么不追究一下911如何产生的？阿富汗和伊拉克两场战争至少确保了美国在这段时间没受到那种袭击，你凭什么说来了一次不会来第二次？
作者: 晨思 时间: 2008-10-30 13:04
这怎么是不负责呢？看问题总要挑重点吧。选老公是一辈子的事（或是半辈子），总统是四年的时间，如何相提并论？做为普通百姓，只要负责自己手中这张选票就好了，从自己的角度看问题，得结论，不论简单复杂，这就是民主。
有人分析来分析去，没完没了地看未必准确的消息，抓不住重点，那更举棋不定了。
普通人也不必对政治家报过多希望，省得以后太失望。
作者: 晨思 时间: 2008-10-30 13:25
“晨思的大锅饭没吃够？”
我根本没吃过大锅饭。大学毕业就去资本主义国家了。克林顿时期美国是大锅饭吗？民主党总体仍是偏右的，只比共和党偏左一点点罢了，在我看来，正好。
不打伊拉克，你也不能肯定美国会被袭击第二次啊（911后已戒备森严）。总之，战争是最糟糕的选择，又不是什么正义之战，是假借反恐名义，实则为中东石油。
作者: 杨林 时间: 2008-10-30 15:24
Originally posted by
晨思 at 2008-10-30 10:04 AM:
这怎么是不负责呢？看问题总要挑重点吧。选老公是一辈子的事（或是半辈子
），总统是四年的时间，如何相提并论？做为普通百姓，只要负责自己手中这张选票就好了，从自己的角度看问题，得结论，不论简单复杂，..
一辈子的事？现在离婚比赶总统下台容易多了。总统只是四年时间？你是说911也是布什的责任（与前任无关）？你是说新（的“好”）总统上台马上就能使经济一夜之间变好？你是说布什一手能制造那么大的经济泡沫？
作者: 晨思 时间: 2008-10-30 16:28
911是恐怖事件，不可能追究到哪一任总统的身上，过去总统都有点责任吧。问题是出了恐怖事件总统如何处理。没人说奥巴马上台经济立刻起飞，最后是选民对哪位候选人更有信心来处理经济危机。奥巴马在这方面的考虑显得比麦肯更积极，据那位获诺贝尔奖的经济学家说的。
政治和宗教一样，是争不明白的，也不是黑白分明的。
另外麦肯实在太老（比我老爸还老好几岁），又找了个不怎么样的搭档，天时地利人和都没有。而奥巴马正值壮年，精力旺盛。比如找外科医生，当然找精力好的中年人，老年人手抖，体力也不济。
经济泡沫，即使是从克林顿开始的，布什八年都没有扭转局面，看出苗头，还是表现太差了。
作者: weili 时间: 2008-10-30 20:16
“布什八年都没有扭转局面，看出苗头，还是表现太差了。”
我把这个转帖搬过来。http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=10983.html
一旦通过了这种让人们“庚吃牟粮”的法律，是很不容易往回改的，人性使然。当然，我尊重晨思的选举意向。但是，该说明的我们还得澄清。
美国总统布什任命的税法改革专家小组星期二推出提案，对美国复杂的税收系统进行大刀阔斧的改革。但是提案内容一出台，就引起了各界的强烈反响。
*简化税收系统*
由布什总统任命的这个九人专家小组肩负者简化美国税收系统的重任。他们一方面要把目前繁琐的税收系统简单化，一方面又要保证政府的税收不受影响。
专家小组11月1号正式向财政部长斯诺提出两份提案。这两份提案的细节虽然存在一些不同的地方，但是都包含了如下几点。首先，现行税法规定了六大纳税等级，最高等级的税率为35%，新提案中的一份建议把六个等级减少为三个，最高税率降至30%；另外一份提案建议把六个等级减少为四个，最高税率33%。
*保证政府税收不受影响*
其次，两份提案都建议取消所谓的“可替代最低税”。这一税收原意是要防止富人钻减免税赋的空子，保证富人纳税。但如今随着人们收入的增加，这项规定已经越来越波及到中产阶层，成为中产阶层纳税人的负担。
然而，为保证政府税收不受损失，取消“可替代最低税”的同时，税收改革专家小组也提出了一些税收优惠政策的改革，其中很重要的一项就是对房屋贷款利息税收优惠的改动。
按照现行税法，购房者100万美元以下的贷款额，都可以享受房屋贷款利息的扣税优惠。但是新提案建议，把100万美元的上限降低到地区平均房价，从22万7千美元到41万2千美元不等；同时，提案还建议取消现行的房贷利息优惠，改为房贷利息的15%可以直接从应付税款中扣除。
除此之外，提案还建议取消纳税人因为缴纳州税和地方所得税而可以享受的税赋减免的规定。
*“提案为税法改革提供好起点”*
新的提议一出台，立即引起了强烈反响。卡托研究所的税收政策研究负责人爱德华兹在接受采访时说，现行税法存在很多不足之处，因此急需改革，新的提案为税法改革提供了一个好的起点。
“现行税法过于繁琐，边际税率太高，纳税人不平等，即便是收入相同的人，纳税多少往往也不一样。现行税法还不鼓励储蓄和投资，这些都是改革专家小组希望解决的问题。他们提出的两份提案都鼓励储蓄和投资，也降低了边际税率。但是我认为，他们税率降得还不够。”
爱德华兹认为，新提案会提高美国税收的效率，从而提高经济增长速度，让每个美国人受益。
*“提案是倒退，让有钱人受益”*
然而，美国经济政策研究所的经济学家萨维基却认为，改革提案是一种倒退，新提案会让有钱人受益，因为根据提案，他们投资所得的纳税将显著减少；与此同时，中产和中产偏上阶层则将承担更多的税务压力：
“根据新的改革计划，损失最大的是那些虽然不是最有钱、但是报税时逐项减税，所在州平均收入很高、住房贵、而且州税也高的人。”
*房地产经纪人反对提案内容*
与此同时，不少行业组织也立即站出来，反对税法改革的提案内容。其中呼声最大的一个就是代表房地产行业的全国房地产经纪人协会。该协会的税务律师古尔德告诉记者说，提案涉及房屋贷款的内容让他们深感震惊，这种改革会给美国房地产市场带来沉重打击：
“对美国房地产市场而言，新提案至少会让房屋价格降低 15%。如果你住在高房价的地区，你恐怕就不能再用全部房贷利息来抵税了。”
古尔德说，不仅房贷利息抵税的优惠少了，购房者也不会再象这两年一样，愿意出高价买房，这无疑会对最近五年来推动美国经济发展、占美国国内生产总值15%的房屋市场带来冲击。
财政部长斯诺表示，他将在年底以前完成对提案的审议，并向布什总统提交建议。斯诺和税法改革专家小组的成员都敦促国会议员和纳税人要全面整体地考察改革提案，而不要只把精力集中在被取消的减税福利上。
*通过税法改革提案难度大*
卡托研究所的税收政策研究负责人爱德华兹认为，税法改革新提案经过修改，应该能够得到国会的支持，在布什第二个任期结束前成为法律。然而，美国经济政策研究所的萨维基却提出，明年是选举年，布什现在的民众支持率不高，华盛顿两党合作的气氛也不佳，在这种情况下要通过税法改革这种意义重大的法案，恐怕很难。
作者: 晴山 时间: 2008-10-30 20:27
不太明白人们为什么要怎么相信竞选人的话，他的演说，他的允诺，等等。他的话也许是重要的，仅仅当这些话是基于他真正的理念，否则也只能当作象市场包装一样的东西来看待。
作者: weili 时间: 2008-10-30 20:27
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鲁宾研究总结了里根政府对金融业几乎完全撒手不管的教训，积极支持克林顿推动金融业根据1989年的《金融机构改革与复兴法》进一步实行改革与整顿，大大加强了美国金融业、特别是商业银行的实力和在全球竞争中的地位，并使一批新型银行家脱颖而出。鲁宾等精通现代银行业务，敢于创新，心狠手硬，能够不讲情面地精简机构和节约开支。1998年11月4日，美国参众两院通过了《金融服务现代化法》。这项新法推翻了原先规定的在银行和保险公司中证券经纪商必须分业经营的法律，允许它们全面从事这方面的业务(但仍禁止非金融公司经营储蓄贷款业务)。这个法案的通过，引起了金融界新一轮购并潮，导致若干特大银行集团的形成。这有利于美国确保世界金融中心的地位。
作者: weili 时间: 2008-10-30 20:34
应该去查一查他们的从政记录：
老马做议员25年，投票、做事都是非常独立、折中的。
而小马呢，每次投票都左的不能再左。
Originally posted by 晴山 at 2008-10-30 09:27 PM:
不太明白人们为什么要怎么相信竞选人的话，他的演说，他的允诺，等等。他的话也许是重要的，仅仅当这些话是基于他真正的理念，否则也只能当作象市场包装一样的东西来看待。
作者: weili 时间: 2008-10-30 20:42
读读下面的文章，Building Flawed American Dreams ，还有这个人：
A grandson of Mexican immigrants and a former mayor of this town, Henry G. Cisneros has spent years trying to make the dream of homeownership come true for low-income families.
As the Clinton administration’s top housing official in the mid-1990s, Mr. Cisneros loosened mortgage restrictions so first-time buyers could qualify for loans they could never get before.
http://www.nytimes.com/2008/10/19/business/19cisneros.html?pagewanted=1&_r=1&hp
作者: thesunlover 时间: 2008-10-30 20:45
克林顿消灭赤字，大把存下来的钱，都给小布什花光了，文兄实事求是一点好不好哦。
小布什的政府规模是有史以来最大的，老马攻击布什的一点就是政府扩大化。共和
党并不等于“小政府”。文兄对此为何视若无睹？
Originally posted by 文取心 at 2008-10-30 12:46:
民主党只会Abuse money， 再多的钱都不会够。晨思的大锅饭没吃够？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-30 21:23
这就是美国政治了：老布什二战为国拼命几乎捐躯，可以作总统；战争时期只顾自己
演戏的里根也可以做，并不需要有出生入死的光荣履历 
Originally posted by 晴山 at 2008-10-28 19:42:
对美国大选不感兴趣，倒不是与己无关(其实美国领导人对澳洲的外交政策影响还是很大的)，而是与澳洲三个月搞定大选相比，美国拖沓而又眼花缭乱的程序实在让人产生疲劳感。我并没有好好跟踪美国竞选，如果假设我也有..
作者: thesunlover 时间: 2008-10-30 21:29
文兄，老马明确告诉了你谁“只会Abuse money，再多的钱都不会够。”我的话你可以不信，老马的话你不能不信
“麦凯恩23日在接受《华盛顿时报》专访时，痛批布什执政八年，挥霍无度，债台高筑，欠下10兆美元国债，其中欠中国达5000亿美元；拿未来子孙的钱支付老人健保；伊拉克战争处理无方；政府不断扩编；未慎重处理气候变迁问题；拿30年代的制度，管理21世纪金融。”
http://www.yidian.org/redirect.php?tid=11036&goto=lastpost&fpage=1#lastpost
Originally posted by 文取心 at 2008-10-30 12:46:
民主党只会Abuse money，再多的钱都不会够。晨思的大锅饭没吃够？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-30 21:42
“外行看热闹”的雪儿看出点端倪了吗：伊甸的“老马派”喜欢用的一招是夸大其词
危言耸听（走极端嘛），什么杀富济贫吃大锅饭，美国就要变成社会主义了，穆斯林
要从内部攻占美国了，世界大战要开打了，等等。
“小马派”没那么悲观或说疯狂，即使老马上台，天也塌不下来，小布什都过来了，
老马还有什么能耐再折腾美国。我们相信美国的民主制度的无比优越性。
Originally posted by
冬雪儿 at 2008-10-30 08:43:
为力咦，怎么说小马是杀富济贫呢？把问题说得太严重了，他只是想均衡一下贫富悬殊。小马入主白宫，大仗打不起来的，地球人只会更尊重美国。再说了哟，马凯恩入主白宫不同样是要面对挑战吗。
作者: weili 时间: 2008-10-30 21:46
911也是你们这些梦幻者从来没有想到的吧？
我的一个伊朗同事一直在给我讲伊朗的现状，你们就等着吧。
作者: 晨思 时间: 2008-11-1 14:41
看过麦肯的简历，对他做过五年越战俘虏的经历磨难也敬佩有加，他竞选中相对低调，让共和党人担心。奥巴马是个律师，当然占了些优势。其实不管哪个上台我都不担心，美国社会制度的基石已经很牢固，总统不过是巨大金字塔尖上摇旗呐喊的那一位，作用没有人们想像的大，布什表现这么差，又是打仗又是经济危机的，还做了八年，奥巴马一定不会比他差。好总统能给美国锦上添花，不怎么样的总统也不会把美国搞垮。
作者: 文取心 时间: 2008-11-1 18:23
章凝和晨思之流根本没认识到美国在当前受到的挑战，只会‘商女犹唱后庭花’。
作者: 文取心 时间: 2014-12-24 23:48
被奥巴马糟蹋六年，现在的局面比我当时预估的还要坏。
作者: 文取心 时间: 2014-12-24 23:57
我们会看到街头犯罪变本加厉，那些混混们在心理上更加肆无忌惮，全国民风会变得更为暴戾，三K党会死灰复燃，种族仇视只会加深，冲突将会更加频繁，而不会像理想主义者所希望第那样减少。
作者: 文取心 时间: 2014-12-24 23:58
当地时间2014年12月20日，美国纽约布鲁克林区两名警察在驾车巡逻时，遭遇“伏击”，在被枪手击中头部后，送到医院不治身亡。
12月25日电 据美国媒体报道，当地时间24日，美国纽约警方在筛选了上千个和“911”和“311”的威胁电话，以及大量网络威胁言论后，逮捕了4名嫌犯。纽约警方发言人表示，“我们将保持警惕，继续调查威胁的起源，以调整相应的安全措施”。
纽约警局于当天正式确认收到了威胁信息，但并未公布是否来自黑帮组织。目前尚不清楚被捕的4人与黑帮组织是否有联系。早些时候一名线人告诉警方，他偷听了一名巴尔的摩“黑色游击队家庭”(Black Guerrilla Family)黑帮成员与其下属的帮派成员谈论，将在布鲁克林两个警局里开枪，纽约有这个黑帮组织的成员。
报道称，被捕者之一是18岁的德文•克里(Devon Coley)，他于22日在社交网站“脸谱”上发布威胁信息“73Nextt”，所配图片显示一名枪手正射击警方巡逻车，酷似纽约警员刘文健和拉莫斯遭袭击的场景。警方认为该信息意指克里所居住的纽约“Oceanville-Brownsville 73”辖区将再发生袭警事件。
另一名来自史丹顿岛的16岁男孩亚逊•希瑞(Yasin Shearin)也因类似原因被捕，他于20日在“脸谱”页面上发布“杀死警察(Kill the cops)”的内容，配图为一名男子持枪指着警察的脑袋。他于23日晚间在73辖区警局自首。
摘自网络
作者: thesunlover 时间: 2014-12-25 19:08
我感觉奥巴马是一位不错的总统，击毙本拉登、全民医保、失业率大降、股市大升，都是他的成绩。
黑白问题是美国的痼疾，奥巴马也没辙。任何人都没辙。
近年来几起著名的黑人被杀案，我认为死者全都不是无辜。黑人犯罪率太高，被杀的可能性自然就高。只能怨自己。黑人团体从来不知反思，个体和总体智商都低。
我们华人是个体智商高，集体智商低下。
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