标题: 关于有神和无神的争论 [打印本页]
作者: 齐物 时间: 2009-7-31 20:26 标题: 关于有神和无神的争论
大学的同学，现在有不少人成为基督徒了。这次大学同学聚会，
在从合肥到黄山的旅游车上，多位同学就有神还是无神问题进
行辩论。辩论中我自己也涌出一些灵感。
一 科学与有神
无神的一派，都说有神的结论不符合科学，所以，是站不住脚
的。
可是，问题在于，不是所有人都认可科学的权威性的。
为什么在现在很多知识分子会把科学当成权威呢?
有些人会误以为，科学的昌明，是因为科学特别有理性，所以
特别有说服力。很多人被科学的理性力量所折服。
在历史中，中国人是不相信科学的权威的。当“几何原本”
被介绍到中国，当望远镜被介绍到中国的时候，中国人并
没有接受科学。
中国人忽然把科学当成权威，是因为众多的人口，被科学技
术发达却人口稀少的国家打败，才忽然意识到，科学是有权威
性的。
所以，科学是通过暴力征服中国人。
中国人是爱惜生命的，在历史上所崇拜的人，都是很长寿的
人，比如，孔子、孟子、庄子，在那个时代，都算是长寿的。
能够长寿的人，被看成是有智慧的。对于早死的屈原，人们
充满惋惜和感叹，但不是尊敬。
对于有能力大规模杀伤生命的人，或者手段，中国人是敬畏
的。科学在中国成为权威，是中国近代吃了很多败仗的结果。
可是，对于信神的人来说，是蔑视暴力的。当年，耶稣被绑
在十字架上，如果把求生当成是最高的哲学，那么耶稣就是
个失败者，因为信他的话，有可能会带来死亡。但基督徒并
不把生命当成是最宝贵的东西，更不把连年轻的生命都保留
不住的耶稣看成是一个失败者，而是看成一个英雄。
所以，无神论者无法用科学来改变一个有神论者的信仰。
二 上帝懂经济学吗
上帝懂经济学吗？
我想一定是懂的。光在折射的时候，所走过的路是最短的。
地球是球型的，这是同等材料所做出的最大的立体。
如果上帝懂经济学，他就不会要求他的教徒们每周都去
教会，因为那太不经济了。
我觉得真地相信有上帝，应该明白上帝是懂经济学的。对于
我自己，平时是不去教会的。有事情的时候，就像上帝祷
告，等到我生命的最后时刻，我要拼命祷告，让上帝把
我接到天堂里去。
有人说，你平时不烧香，临时抱佛脚，可不行。
我说，求佛自然不行，佛的肚量是比较小的。要帮你做
一点事，就要拿很多的进贡。可是，上帝不一样。上帝
是爱每个人的，上帝是不喜欢任何形式贿赂的。
我把自己当成经济学派的基督徒。
作者: 成辉 时间: 2009-7-31 21:54
佛和上帝都是最好的科学家，佛和上帝都是神。牛顿看到宇宙运转如此精确，完美，他已经认识到那是上帝的杰作。
作者: 老牛 时间: 2009-8-1 00:14
有神无神，自己心中最清楚，无需与他人辩论，更没必要劝导别人， 那是神父的工作，他们要拿工资养老婆孩子。
这其实是一件非常简单的事，简单到只有你和神。
当然，若不信神，事情就更简单，简单到只有你自己。
作者: 晨思 时间: 2009-8-1 00:22
Originally posted by 老牛 at 2009-8-1 05:14 AM:
这是一件非常简单的事，简单到只有你和神。
当然，你若不信神，事情就更简单，简单到只有你自己了。
我只相信神秘，有无神与我无关，不必确定，不必争论，简单到只有神秘包围着我。
作者: 蓉琪 时间: 2009-8-1 04:13
作为真正的基督徒，要把基督接到心里作个人的救主，重生得救，同时要圣灵在身上清清楚楚作出见证（你自己会知道），你才会明白，基督不是概念，而是真实，你能用生命体验和经历TA。
作者: 齐物 时间: 2009-8-1 05:19
Originally posted by 老牛 at 2009-8-1 05:14 AM:
有神无神，自己心中最清楚，无需与他人辩论，更没必要劝导别人， 那是神父的工作，他们要拿工资养老婆孩子。
这其实是一件非常简单的事，简单到只有你和神。
当然，若不信神，事情就更简单，简单到只有你自己。
谢谢诸位的评论。
同学聚会中关于神的讨论，对很多同学来说，成了最难忘的一件
事。
我们是在旅游车上辩论的，一般情况下，是导游会讲些故事，打发
一下枯燥的时光。辩论展开后，不但车上所有同学都做了发言，而
且导游也抢过话筒，要发表她的看法，据她说，这是她最难忘的一
次领队。
有个同学不信神，不过，他在辩论会上，也感受到了信仰的力量，
他事后说，看到一个信主的女同学拿起话筒，站着讲神的时候，
眼睛中发出光芒，
国内的佛寺比较多，国内的同学，在旅游点碰到佛像，喜欢买些香，
烧一烧，请求保佑。这次与有信仰的同学交流，也意识到佛教的
缺陷。
有个同学总结的很好，求上帝肯定比求佛经济。求上帝相当
与认识胡哥，什么事情就可以摆平。而佛太多了，各个部门都有
佛爷，每处都要去烧香，花钱多不说，陪吃陪喝还累得不行。
作者: 蓉琪 时间: 2009-8-1 05:31
Originally posted by 齐物 at 2009-8-1 10:19:
有个同学总结的很好，求上帝肯定比求佛经济。求上帝相当
与认识胡哥，什么事情就可以摆平。而佛太多了，各个部门都有
佛爷，每处都要去烧香，花钱多不说，陪吃陪喝还累得不行。
霍霍这是典型中国人的实用思维呀，脱不了的。。巴不得把基督当奴仆来使唤似的。
信了主，就会很排斥佛，佛是以人成神，在十诫里是犯了拜偶像罪。（基督不像佛那样会“和稀泥”，讨好人，似是而非地“悟”，基督说：我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。。。我是阿拉法，我是俄梅戛，我是首先的，我是末后的，我是初，我是终。）当然把佛教当成文化（哲学）来看是另一回事。。。同意老牛，信仰是“非逻辑”的，是一件自己心里清清楚楚的事情，犯不着争论。
作者: 蓼蓝 时间: 2009-8-1 12:40
Originally posted by 齐物 at 2009-8-1 01:26 AM:
所以，无神论者无法用科学来改变一个有神论者的信仰。
为什么要改变呢？无神论者没有义务去无改变一个有神论者的信仰。只是有神论者常常不失一切时机去改变无神论者的信仰。
懂科学的人一般心胸很开阔，他们像容忍自然界万物一样容忍不同的信仰，因为人类的万象也是一个自然现象。
作者: 老牛 时间: 2009-8-1 12:53
一天老牛正在耕地，一个看上去有学问的人跑来跟我探讨哲学和神学的关系，我心里烦躁，我说我不知道哲学和神学，我只知道耕地。有学问的人耐心地说，你看，你耕地，这是哲学，可你偏偏说这地是神让你耕的，就是神学了。我变得非常不耐烦，因为这家伙影响了我的工作。我气呼呼地说，我耕地种粮食喂你养你，这是哲学，可你偏偏说神生你养你，这就是神学了。
作者: 蓼蓝 时间: 2009-8-1 12:59
Originally posted by 齐物 at 2009-8-1 01:26 AM:
上帝懂经济学吗？
我想一定是懂的。光在折射的时候，所走过的路是最短的。
地球是球型的，这是同等材料所做出的最大的立体。
＂我想一定是懂的。光在折射的时候，所走过的路是最短的。＂
那是因为你看到了这些。有的时候一些真理你是看不到的。比如，你看不到光在路过引力场的时候是会弯曲的。
"地球是球型的，这是同等材料所做出的最大的立体。"
地球不是个正球体，是个椭圆体。如果上帝懂经济，他不是真懂。
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